圆融 ——天宁寺方丈松纯法师对话录

他是中国佛教协会咨议委员会副主席、江苏省佛教协会名誉会长、常州佛教协会会长，在国内外佛教界享有较高声望，他也是常州最年长的政协委员；

2015年，他获得了阿底峡大师世界和平金奖，是第4个获此殊荣的中国人；

1927年出生的他，年届九旬，却脸色红润、声如洪钟、气宇轩昂；

说起天宁寺，说起天宁宝塔，人们不得不提到他——松纯法师

记者：尊敬的松纯法师您好！去年您是三喜临门，一是当选中国佛教协会咨议委员会副主席，二是获得阿底峡大师世界和平金奖，三是八轶晋九，九十岁寿辰，海内外佛教界都来祝贺，常州人更为你高兴，我想问这三大喜事给您带来什么样的感受？

松纯法师：我刚刚从外面回来，昨天还去了趟江阴，年终岁末天天有事，实在对不起！太忙了。你刚才说的这三件事呢，其实我本来是不想做的，但是承蒙各位领导的鼓励，还有海内外僧众的关怀，再加上一些机缘，所以就成了这么三件事。

记者：阿底峡尊者是学佛的人非常钦敬的一位前辈大德，我记得他说过“大小乘的差别，看是否具足菩提心”。多年前，正是由于您的发心，在全社会的支持下，在广大僧众的努力下，常州重修了天宁寺，后来又在您的精心筹划下建造了神州第一佛塔——天宁宝塔，令全国、全世界瞩目，我想问今天此时此刻的您还有什么愿望？

松纯法师：你刚才提到了阿底峡大师。他老人家讲过，大乘小乘，按佛法来讲是有区别的。所谓大乘，大者大也，乘者德也。大乘是既为自己也为别人，比如我刚刚吃糖，也请你们吃一块，不能说我吃而不让你们吃。那么小乘呢，自利而不去利他人、管自己不管别人。我们不仅自己要自度，还要度别人，不仅要自觉，还有觉他、利他、利大众，让所有人离苦得乐。我现在最大的愿望就是让世界和平，让生活在这个世界上的人少一点痛苦，让这个世界上的人多一点法喜。

纯法师喜欢吃糖。在1个多小时的访谈时间中，他吃了3颗糖，也给我剥了3颗糖。同时，他还不忘让边上的僧人吃糖。笑眯眯的他对天宁寺僧人却管理严格。就在受访当天早晨的4点40分，松纯法师还打电话给几个年轻的僧人，“起床了没？”这是天宁寺僧人早起的时刻，之后他们将陆续开始早课等活动……

记者：现在国内外都知道天宁寺是“东南第一丛林”，但很少有人知道天宁寺还是一个有大规矩的寺庙，仪规、威仪很严。去年全国寺庙发生了很多事，我也注意到常州宗教界的第一次道德讲堂宣讲的就是你的事迹，作为教界楷模，你觉得一个出家僧人最重要的修行是什么？

松纯法师：只要讲一句就好，就是修心，己不正安能正人者也？自觉还要觉他。如果这个心不能修好，怎么能觉他呢？这个茶杯本来是泥土，经过我们的心，后来变成了茶杯，什么都是经由心造出来的。我们出家人，就是要一心不乱、一成不变。在党和政府的领导下，我们要一心一意把天宁寺管好，让所有出家人团结好、学习好，和和睦睦的。另外，国家依法治国，我们还要讲佛法，要双重教育，要自律、要自己管住自己。

记者：去年以来，天宁寺在参与社会公益活动方面有很多良性的互动，包括方丈本人也多次参与这类活动，我注意到你们推出了早间7点半前免门票，与银行合作推出了祈愿卡，还推出了很多慈善公益募捐行动和祈祷法会，我想问的是天宁寺在成为海内外佛教文化交流中心的同时，会成为常州慈善事业的一个重要基地或窗口吗？

松纯法师：前几天我带着他们去了常州儿童福利院，还有五角场社区。出家人慈悲为怀，我们就是要多做好事情。过年了，我们去看望他们，略表心意。在儿童福利院，大家都知道，有一些社会遗弃的儿童，哎呀，太可怜了……其实我们2015年已经成立了天宁寺慈善基金，但是准备在2016年找个适当机会再向社会公布。我们就是要发菩萨心、慈悲心，多做善事。我一定要把这个事情组织好，做到有组织、正规化，做长久、做扎实。

每逢天宁寺举行重要活动，天宁寺里总有许多穿着朴素的普通人。保洁、帮厨、保安、后勤……他们忙前忙后，与僧人一起为人服务。他们是分文不取的天宁寺义工。

记者：我发现天宁寺的义工队伍越来越壮大，我也发现有一些人包括年轻人和企业家也到寺庙短期修行，还有很多的在家居士，许多人开始关注自我的心灵建设和成长，他们对您非常崇拜，您对他们有什么开示？

松纯法师：这些义工到天宁寺来，回馈社会，增长福慧，一文钱也不取。他们不仅是利己，而且利他了，不光是为了自己，还有利于他人。开示我不敢当，为什么呢？这个修行是出于个人的理解，看他想在世界上做什么样的人。总的来说，有道也要有德。我们佛家讲，道者德也，德者本也，有道才有德，无道无德不行

。修行的人无论你在家里还是在寺庙，要做得身、口、意一致，修持兼顾做事，做事不忘修持。善心、善意、善念，三善是根本。

记者：现在很多人都很忙，忙着工作，忙着赚钱，忙着带孩子，人与人之间的感情越来越淡，对外物的依赖越来越强，许多人忘了初心，许多人焦虑、浮躁，甚至有一些人沾染了很多的贪、嗔、痴，我想请教方丈，我们该如何治理这些心中的疾病和烦恼？

松纯法师：百人百心，一百人就有一百个思想观点。从佛教来讲，一句话，勤修戒定慧，才可以熄灭贪嗔痴。从社会上来讲，社会人要存于世上，怎么可以生存呢？他要找生活，要找出路，那么不论是食物还是物质，都是离开不的。但是这些对人有利有弊，最主要的还是人的思想问题。不是有句俗语嘛，知足常乐，能忍则安。人要下功夫调整自己内心的矛盾，降伏其心，才能化解自己杂乱的内心。过去的已经过去，无法追回，而未来掌握在我们手中，必须放下过去，立足现实，面向未来，必须学会多一点舍弃，多一点放下，少一点偏执。

作为全国汉传佛教音乐的公认典范，天宁梵呗位列国家非物质文化遗产名录，松纯法师是天宁梵呗代表性传承人，其唱腔沉稳悠扬、古朴清雅。在访谈现场，松纯法师即兴演奏了一段。

记者：几年前我曾经帮天宁寺翻录过一批老的磁带转到光盘，那上面能听到二十多年前您的梵呗唱诵，去年我有幸又听到您的唱诵，仍感觉声音、旋律、韵味不减当年，作为中国佛教唱念的经典和国家非物质文化遗产，您对天宁寺年轻僧人的梵呗唱诵感觉如何？目前这项工作的传承现状怎样？

松纯法师：所谓梵者，其实是印度语。其实我唱的和他们唱的差不多的，有时候忙起来呢，讲老实话，唱的就快一点。在天宁寺，梵呗唱诵要一板三眼，不能含糊（用手敲击桌子）（其他师父鼓励道：唱一句吧！）我唱一句？早上起的早，只能唱两句。（稍作准备后，松纯法师开始唱诵）唱诵是修行的一种本领，梵呗唱诵唱得好也非一日之功。他们现在经常训练，让唱的好的做样板，有时我也带着他们唱诵，我看目前有一批年轻的唱得很不错。

记者：作为常州最年长的政协委员，我发现您每次开会坐在那里纹丝不动，天宁寺每年有很多法会，国外也有很多佛教的文化交流，每次法会上你还要给僧人、信众开示，据说今年的国庆阅兵式您也在广场上坐着看完，您有什么养生高招吗？为什么九十高龄的您依然精神充沛，声如洪钟，您每天吃什么？吃多少？能给我们介绍一下吗？据说您早晨还喜欢吃油条？

松纯法师：这个事情很简单，要想身体健康，思想要稳，孔夫子讲，稳了才能定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑。思想安定，自然就健康了。在吃东西方面，尽量清淡、吃粗细嚼，吃慢一点，不要囫囵吞枣。另外，最好不要吃太撑，能吃两碗的就吃一碗半，不要吃得饱饱的。像这个法师（指了指身后的胖和尚）他胖，我吃一碗他要吃两碗，有一次我们吃饭，我吃不下，让他吃，他真的把一盆饭吃掉咯！这个饮食要控制，在我看来，无论什么营养都超不过大米饭。我呢，早上吃半碗稀饭，吃根油条，有时一根，有时半根，不能多吃，没好处。冷的不吃，要热的。再就是要注意生活的规律性。我早上4点半就醒在床上，翻来覆去的，之后起来活动活动，上早课、和他们打成一片，到了晚上呢，8点半就睡了。我们出家人睡的早，起的早，是比较有规律的生活。年终岁末了我比较忙，像今天早上起来，我不是叫苦啊，已经去人民公园崇法寺转了一趟了！（松纯法师给我看他用胶布包扎的手指，“前两天弄破的”。我看到那手指居然白皙，透着淡淡的红晕，手摸上去光滑又柔软，这哪像一个九十岁老人的手啊！）

记者：猴年春节马上就要到了，我和不少常州人一样感谢和感恩你对这座城市的付出和护佑，从一个9岁出家的东台的农家孩子到现在闻名世界的一代高僧，你的人生中最重要的岁月是在常州度过的，您对2016年的常州和常州人有什么祝愿吗？

松纯法师：我祝愿咱们常州在党和政府的领导下发展更辉煌、社会更和谐，祝愿我们大常州欣欣向荣、兴旺发达，祝常州人民合家团圆、幸福安康！

当我说到法师9岁出家时，90岁的松纯法师潸然泪下，他一定是想起了过去的长长岁月中他艰辛的过往……

禅外人生禅中悟，俗世生活不世俗。点一盏心灯，照亮前进的路途，采几滴甘露，滋润浮躁的心灵。

写完这篇文章时，天亮了，雪照得大地一片光亮。

（记者江上雪刘进）